Gammes et modes

Salut,

Voilà, depuis un petit moment j'ai beaucoup travaillé ma technique (slap, propreté du jeu, notes mortes....) en laissant de côté l'aspect théorique de la musique.
Je connais ma pentatonique mais j'ai du mal avec les histoires de modes, gammes, ect... Quelqu'un pourrait m'expliquer clairement comment utilisé les modes ainsi que les gammes afin de pouvoir crée et improvisé.

Merci les gens

Vaste programme, allo docteur Khan....?

Si j'ai le temps je vous fait un ptit point mais là ce soir ma fifille a loupé son train à paris donc j'explique pas le stress pour trouver une soluce de nuit bon c'est resolu mais j'ai pas la tete à l'harmonie

Et demain on fait le point avec alex littee pour le salon reglage de becane reunion du matos e tutti quanti, mais promis j'y repondrai.

Y'a pas de soucis, prend ton temps J'ai réussi à jouer jusqu'à présent sans C'est surtout pour vraiment progresser et pouvoir vraiment improviser.

Alors un petit point comme promis meme si je peux pas trop rentrer dans le detail, les eleves diraient "hopophop".

Il faut bien differencier une gamme qui sert à une construction harmonique d'un mode qui est un renversement de cette gamme.

Avoir aussi une idée de la composition d'un accord
En prenant la gamme de do par exemple, comme repere pour nommer les intervalles

Do : Tonique ou Fondamentale,1
Do# : Seconde bémol, 2-, 9éme bémol, 9-
Ré : Seconde ,2 ,9éme
Mib: Tierce mineure ,3- ,9éme augmentée, 9+
Mi : Tierce Majeure,3
Fa : Quarte, 4, 11éme, 11
Fa# :Quarte augmentée, 4+, 11éme augmentée, 11+,quinte bemol,5-
Sol :Quinte,5
Sol# :Quinte augmentée, 5+, 13éme bémol, 13-
La :Sixte, 6, 13
La# :Septième,7
Si :Septième Majeure, 7M, maj7

On va donc prendre cette gamme de do la renverser 7 fois pour avoir nos 7 modes (ionien dorien etc...)
Sur chaque mode on prendra une note sur 2 pour faire l'accord correspondant
dans le cas du premier mode do mi sol si
en se referant au listing du nom des notes au dessus
ça donne Do tonique mi tierce majeure sol quinte si septieme majeure
Que l'on va ecrire Do 7M (le nom Do toujours composé de 1 3 5 )
Si la tierce etait mineure on aurait Dom(ou -) 7M (donc mib comme tierce mineure.
La suite d'accord majeurs de Do est donc
Do7M
Rém7
Mim7
Fa7M
Sol7
Lam7
Sim75-
Chaque mode peut etre joué sur son accord et evidemment en fait n'importe quel mode de do(puisque ce sont toujours les memes notes dans un ordre different).
L'interet du truc c'est que si tu as plusieurs accords de la meme famille, avec un rythme complexe, tu peut jouer qu'une seule gamme , donc mieux gerer le rythme, si tu as 32 mesures de Rém7 tu pourras aussi jouer son mode quand il est 2eme degré mais aussi quand le considerer comme un accord de 3eme ou 6eme degré qui sont aussi des m7et jouer les modes correspondants, donc en fait jouer Do ou Sib ou Fa majeure.
D'ou l'importance de connaitre tout ça, tu n'est plus victime d'un environnement harmonique pesant et ton discours est toujours equilibré meme si la grille est simple ou complexe.
Evidemment dis comme ça, ça peut paraitre relativement simple mais les consequences sont grandes en sachant qu'il n'y a pas que les gammes majeures comme gammes de construction et que l'on parle de gammes à 7 notes pour des accords standards de 4 notes, ce qui tu t'en doutes peut varier aussi, ce qui change les points de connections entre les gammes et les accords possibles.

Voilou.

Merci beaucoup Khan. Désolé du temps d'attente mais j'étais persuadé que je t'avais répondu. Bon bne je vais m'y mettre et voir ce que ça donne. Merci encore

çA me servira surement... mais pas tout de suite... j'ai d'autres trucs a comprendre avant d'arriver a suivre ce qui suit
"la suite d'accords majeurs de Do est donc..."

Et Khan,tu nous dis que l'on peut changer de tonalité comme on veux?Prendre un Re dorien en accompagnement sur un rem7 en tonalité générale de do maj pas de soucis mais le considérer aeolien ça risque de perturber avec le sib, non?

Alors là je suis perdu

bassounet72 a écrit:Et Khan,tu nous dis que l'on peut changer de tonalité comme on veux?Prendre un Re dorien en accompagnement sur un rem7 en tonalité générale de do maj pas de soucis mais le considérer aeolien ça risque de perturber avec le sib, non?

ben non pourquoi? A moins que tu veuilles à tout prix respecter la tonalité de construction, tu peux mixer les deux, repose ta question mardi soir , je montrerai des exemples .

Et seb t'inquietes tu comprendras.

J'espère bien car pour le moment c'est du chinois

C'est du Grecque

je suis en plein dedans en ce moment
j'etudie ca de pres
un truc est encore ambigu
la difference entre do dorien et re dorien
re dorien 2 3 4 5 6 7 1
et do dorien 1 2 3b 4 5 6 7b
?

chrisprecision a écrit:je suis en plein dedans en ce moment
j'etudie ca de pres
un truc est encore ambigu
la difference entre do dorien et re dorien
re dorien 2 3 4 5 6 7 1
et do dorien 1 2 3b 4 5 6 7b
?

ils sont identiques , seule la fondamentale change
de tête ça donne ,
re mi fa sol la si do
do re mib fa sol la sib do
les notes changent parce que tu changes de fondamentale , le mode par lui même
concerve les mêmes intervalles ...

meme intervalles dans lecas de do dorien(2eme degré) on est en Sib majeur

et ré dorien (2eme degré) en do majeur.

meme mode(renversement de gamme) à un ton d'ecart, comme dit pat

okay merci pour ces reponses
peut on utiliser un seul mode dans une tonalite?
et le jouer tout du long (en admettant qu'il n'y a pas de changement de tonalite)
sur une grille en do
genre do/fa/sol?

Bon ça commence à être un peu plus clair pour moi tout ça, gammes, modes, mais les degrés, à quoi correspondent ils ?

les degres sont issu de la gamme utilisee
par exemple si tu compose en do
tu auras
1er degres do
2eme rem
3eme mim
4eme fa
5eme sol
6eme lam
7eme si m 7/5b

cela permet de voir en quel tonalite tu te trouve
si deux accord se suivent avec un ton d'ecart et qu'ils sont majeur tout les deux
par ex:
fa/sol et bien la tonalite sera do
dans une gamme donne tu as des degres qui correspondent
en theorie tout ces accords peuvent s'anchainer dans tout les sens
mais des "combinaisons" marchent mieux que d'autres genre II-V-I
a savoir (toujours en do rem/sol/do)
je ne sais pas si je suis clair
dans le cas contraire n'hesitez pas a me le dire

si plutot en fait en general on prend en compte 4 composantes de l'accord Tonique, tierce, quinte et septieme,une note prise sur deux en fait donc 4, dans ce cas les valeurs des degrés sont plus precises

Do7M,réM7,mim7,Fa7M,sol7,Lam7,Sim75b

Si je precise c'est que quand tu analyses une grille tu chiffres les degrés et certains accords vont servir de point de connection entre des gammes majeures , un Do 4eme lydien se transforme en 1er ionien, si la septieme est pas presente ça augmente les connections , mais peut fausser l'analyse, dire deux accord qui se suivent d'un ton gamme majeure oui en precisant qu'un a une septieme majeure et une quarte augmentée et l'autre une septieme et une quarte juste, donc pas vraiment les deux meme accords, tu as aussi Deux accords septiemes qui se suivent d'un ton en mineur melodique donc dans ce cas on est en dom melo et pas en majeur ,d'ou l'importance de prendre les 4 composantes de base classiques en compte.
et je sais pas si je suis bien clair itou

Bon c'est encore un peu flou mais j'avance lol
bises

Tu as le temps patience

je parlais dans le cas ou la tonalite reste la meme pendant l'impro

c'est justement une tonalité de construction n'a rien d'obligatoire(je dis pas que tu dis ça je rebondis sur l'exemple), je dis juste que c'est risqué quelque soit le contexte d'utiliser des regles faites pour un systeme avec un autre, par exemple, utiliser des pentas gammes avec moins d'information harmonique necessitera une relecture de la dite harmonie, donc on pourrait developper une harmonie specifique à cette sorte gamme, mode suite d'accord etc...on utilisera 2 penta pour faire un lydien, si lydien il ya, tout ça pas pour te contredire, juste etre prudent sur l'outil utilisé, si tu dis au gratteux frais emoulu de la lockwwod on joue un IIVI en do, son appreciation sera sans doute complexe, avec substituts ect...

voilou en fait si tout le monde est d'accord sur ce qu'on joue ça roule, comme en general les accords sont de cette forme(4notes) les reflexes des autres y sont habitués, en inde on serait aux fraises par contre.

je ne suis pas bien sur de te comprendre
tu peux etre plus explicite stp

le systeme des modes et cie est basé sur des accords de 4 sons ,dans l'exemple que tu donnes qui reste vrai je souligne tu prend en compte que des triades en fait tonique tierce quinte, l'octave compte pour du beurre dans l'analyse, hors les degrés prennent en compte tonique tierce quinte et septieme , un accord standard est composé d'un triangle de base(135) plus la septieme(la sixte dans le cas du 7eme degré mineur harmo) et ce depuis les années trente, c'est vrai qu'en harmonie classique, on est moins mathematique mais depuis ravel et quelques autres, l'harmonie de base actuelle fait reference à des accords de 4 sons differents, ça n'empeche que les sus4 polychords clusters existent, des accords avec des modifications de composantes, mais les triades ne sont qu'une partie du raisonnement , par exemple quelque'un prend au pied de la lettre ton exemple, peut penser qu'un blues en do avec des accords simplifiés Do Fa Sol peut jouer qu'en do , ce qui est vrai techniquement dasn ton exemple, mais ce qui veut dire que tu marques pas le passage en quarte en fa element essentiel du style blues , qui plus est les 3/4 des gratteux te joueront un blues en do7 FA7 SOl7 donc en fait trois tonalités( meme si les accords 7 peuvent etre facilement bluesés, le Fa 7 et Sol 7 jouable en mineur melodique) , ton exemple peut laisser supposer que deux accords majeurs qui se suivent peuvent etre joués avec la meme gamme, ce qui est vrai mais pas dans tous les cas notamment un blues, ce que tu dis est pas faux soyons clair mais presenté sous la forme mode degré on peut penser que c'est la base et donc la reference d'ou un doute qui peut s'installer, c'est tout, c'est ballot tu serais passé hier soir à la seance cam on aurait pu s'expliciter plus facilement.