Bonjour à tous

bah tu sais, ça arrive malheureusement, pour ma part les gens que j'ai rencontrés dans ce milieu étaient là pour donner des cours et apprendre à se défendre.

Après, en ce qui concerne leur mentalité et leurs points de vues, disons que ça ne me regarde pas tant qu'ils font leur boulot et qu'ils enseignent correctement.

Comme tu le disais dans ton mail précédent, j'essaye d'être honnête avec moi-même, je sais très bien pourquoi je pratique cette discipline et si malheureusement j'en ai besoin je n'hésiterais pas à m'en servir (mais j'espère sincèrement que non). Je ne fais pas ça pour une quelconque idéologie politique ou religieuse et je pense que pas mal de pratiquant sont comme moi, on cherche juste à apprendre à se défendre, c'est tout :albino:

mais c'est vrai aussi que la dérive intégriste peut arriver, et c'est très dommage

Le fait même de penser qu'on puisse avoir à se défendre est étrange. C'est déjà se mettre dans un mauvais pétrin, attirer le danger, diffuser des ondes agressives autour de soi.

Le monde est plein de militaires qui se complaisent à affirmer qu'ils sont là pour défendre. Et pourtant, quand on y pense, s'il y a des guerres, c'est nécessairement parce qu'il y a des soldats qui attaquent au lieu de défendre.

Sans compter que tous les gens qui pratiquent les arts martiaux en pensant se défendre sont complètement à côté de la plaque et incapables de se défendre le moment venu. Le problème de la self-défense est plus psychologique que technique, les agresseurs le savent bien.

Le fait même de penser qu'on puisse avoir à se défendre est étrange. C'est déjà se mettre dans un mauvais pétrin, attirer le danger, diffuser des ondes agressives autour de soi.

Ben t'iras dire ça à plusieurs de mes potes qui se sont fait agressés et au fils d'une de mes collègues qui s'est fait tabassé lors de la "fête de la zik"... Je pense que le fait de ne pas penser à se défendre ou à défendre les tiens (surtout quand tu habites dans un quatrier craignos ou une ville ou il y a des problèmes) relève plus d'un certain ... comment dire ... manque de réalisme (?)

Le monde est plein de militaires qui se complaisent à affirmer qu'ils sont là pour défendre. Et pourtant, quand on y pense, s'il y a des guerres, c'est nécessairement parce qu'il y a des soldats qui attaquent au lieu de défendre.

pas faux, pas faux, mais c'est aussi parce qu'il y a des c***** qui leur en donne l'ordre et qui, eux, ne sont pas forcement militaires ... et puis il faut de tout pour faire un monde. Je ne suis pas anti-militariste ni pro-militaire et je crois que ça n'a plus grand chose à voir avec le krav pour le coup là (et encore moins avec la basse)

Sans compter que tous les gens qui pratiquent les arts martiaux en pensant se défendre sont complètement à côté de la plaque et incapables de se défendre le moment venu. Le problème de la self-défense est plus psychologique que technique, les agresseurs le savent bien.

Alors là, entièrement d'accord avec toi pour le côté psychologique. Mais je ne peux pas te laisser dire que les gens sont "à côté de la plaque", c'est assez insultant ça sachant qu'en plus c'est faux. Bien sûr que l'aspect psychologique et la gestion du stress c'est important mais la technique aussi sert et je peux t'assurer qu'en krav on essaye de nous préparer aux deux et je sais que de plus en plus d'arts martiaux préparent à ce genre de confrontation. ça fait maintenant 20 ans que j'ai commencé les arts martiaux et j'ai bien vu l'évolution (pour le meilleur et le pire) dans ce domaine, ça devient plus acces sur la self-defense et ça peut fonctionner très bien crois moi

OK.
Je ne cherche pas à te convaincre, ni à te dissuader.

J'ai vécu 20 ans dans la Zup d'Argenteuil, j'ai vu tous ces mécanismes à l'oeuvre. Le meilleur sport de défense, c'est le demi-fond, crois moi...

lol et bien je vais peut-etre te surprendre mais c'est justement ce qu'on nous apprend en premier au krav

sinon tiens puisque tu es un bassiste avec de l'experience, j'aurais une question pour toi en rapport avec notre instrument : à ton avis quel est l'effet qu'utilise le bassiste de Muse sur certaines albums ? J'ai l'impression que c'est une espece d'overdrive mais je ne suis pas certain :/ (et le truc c'est que je n'ai pas les titres en tete là en plus )

Je ne connais pas bien Muse... Je n'ai écouté leurs morceaux qu'à la radio ou à la télé, donc avec un son pas suffisant pour décrypter la basse. Leur son est intéressant en effet, grosse production.

Il y avait déjà eu des threads sur ce sujet je crois, il faudrait les rechercher.

ah ok, je vais faire une recherche. Sinon j'ai retrouvé leur morceau, c'est Hysteria

Bon aller, je te laisse, @+ et merci pour la discussion, c'était intéressant

discution interessante
pas trop de rapport avec avec la basse mais bon !!
il est vrai que de voir un sport de self defense ou on apprend a crever les yeux,etrangler, ou taper dans les oueps
peut choquer
surtout que d'autres arts martiaux apprennent a maitriser l'adversaire par la technique de cle de jambe ou de bras
il me semble deja avoir eu une dicussion avec wako qui kieffait les ultimates fight
maintenant il est clair que pour toi drek que tu as 35 ans et que tu es prof tu n'iras pas foutre la zone et te taper avec tout le monde parce que tu fais du crav
mais d'autres plus jeunes et plus fous le feront
je pense que savoir se defendre dans la vie (au propre comme au figure) n'est pas une mauvaise chose on ne sait jamais ce qu'il peut se passer
mais moi aussi comme erix j'ai vu des mecs ne faire un art martial simplement pour aller se taper avec d'autres (heureusement une minorite!!)
wooten a une approche philosophique du truc
il faut etre bien dans sa tete,dans son corps
en quelques sorte il se defend pour etre zen sur scene,et en toutes occasions, et gerer le stress.
c'est peu etre un peu decousu mais il est tard !!!

du coup j'ai ete voir des videos de crav manga et lire des articles qu en parlent
et je rejoins erix
je dirais que la premiere qui doit etre appris est de taper dans les oueps !!
pour moi ce n'est meme pas du self defense ca va au dela
puisqu'une fois qu'on a tape dans les parties normalement la le type est KO
on s'acharne sur le gars et une fois par terre on donne un coup de pied histoire de bien le finir ou on lui pete le bras
c'est de l'auto defense qui vise a envoye l'adversaire a l'hosto voire a la morgue
la philosophie serait plutot "me fait pas chier sinon je te tue"
dreck toi etre mon pote

Salut Chris, ouep en effet ça n'a pas grand chose à voir avec la basse

Alors, la loi française dit , pour la self defense : la riposte doit etre immédiate et proportionnelle à l'attaque de l'agresseur. Je sais, c'est vague et on peut l'interpréter de plein de manières différentes.
Effectivement mettre un coup de pied dans les parties est aussi une des premières choses que l'on nous apprend. D'un autre côté, je ne vois pas pourquoi je ferais de "cadeau" à un mec qui vient chercher la bagarre, c'est bien lui qui prend le risque.
Ensuite, sache que maitriser qu'elqu'un avec simplement une clé est très difficile s'il n'y a pas eu en général une frappe ou deux avant, rien qu'à l'entrainement on le voit rapidement.
Enfin, pour ma part, je trouve que de l'auto défense qui enfin un mec qui t'agresse (toi ou ceux à qui tu tiens) à l'hosto si necessaire n'est pas choquant mais ceci est un vieux (très) vieux débat. Après je comprends que ça puisse choquer comme méthode/mentalité.
Chacun son truc, je respecte et comme je le disais à Erix, malheureusement oui, il y a des gens qui s'en servent pour autre chose que pour se défendre. et ceci est valable dans tous les arts martiaux et tous les sports de combat.
Quant à la pholosophie du kung-fu, j'aimerais juste vous rappeler qu'il n'y a pas si longtemps que ça les représentant de différentes écoles/styles se défiaient jusqu'à la mort pour savoir qui était le plus fort, quelle était la meilleure école ... perso je ne trouve pas ça mieux et quand tu regardes les films de Bruce Lee, je ne vois pas trop où est la philosophie dans sa pratique (le jeet kune do est d'ailleurs très axé sur la self).

Voili voilou, désolé d'avoir démarré un débat comme ça, je ne souhaitais choquer personne, chacun a sa philosophie et je respecte

PS : pour Muse il me semble avoir trouvé la réponse : il utiliserait une Big muff russian et sur le site officiel (muse.mu) voici ce qui est marqué (pour info) :
[quote]What effect did chris use for hysteria?
Chris's sound is achieved by playing through 2 big muffs.[/quote]

no problemo dreck

revenons a muse
la big muff est au depart une saturation pour guitare fait avec des composants recuperes de l'armee russe si je ne dis pas de betise
les premieres sortie pour guitares etaient sous la marque sovteck
et d'apres ce que je voies maintenant il s'agit d'electro-harmonic

cool, merci Chris, apparemment ça correspondrait bien, c'est un truc comme ça qu'il me faut, ça me plait bien

Ils vendent des turbines d'helico les russes ,dans le genre bruyant.

mon fere en avait une premiere du nom
et le plus marrant etait que les potard etait positiones de facon tres marrante
je m'explique
en general le zero du potard est palce a "8 heures" et la il pouvait etre a 3 4 5 12 heures
completement aleatoire !!
pour en acheter tu peux aller voir chez thomann
http://www.thomann.de/fr/distortions3.html

Merci pour cette petite déviation de sujet. On en apprend tous les jours, je ne connaissais pas tout ça. Je rajoute juste un petit mot concernant ce que vous avez dit sur wooten, en vous invitant (ou ré-invitant, je me répète souvent ) à jeter des yeux et des oreilles à:

ce bouquin:


et ce DVD:


Bon, c'est tout en anglais. Mais c'est de l'anglais simple et facilement compréhensible sans avoir à se jeter en permanence dans le dico.
Pareil pour le DVD, en anglais, mais pareil, simple à comprendre.
ces deux objets sont des clés qui ouvrent de nombreuses perspectives pour élargir notre horizon musical, et sur la vie en général. Un "must have".

je dirais meme plus un "must grave !!!"
wooten fait partie de ses bassistes hors normes
il a a son actif une panoplie de technique impressionante
d'ailleurs peu de gens le savent mais il me doit tout !!

haaaaaaaaaaaaaaa chris mon mentor

@pingus : ah oui ? ton mentor, vraiment ? moi j'aime bien ses lignes de basse aussi, je les trouve originales

@bassté : je vais essayer de le trouver alors s'il est si bien que ça ce dvd. Mais il aborde quoi dedans ?
@chris : je me doutais bien aussi qu'il avait la renche touch

@khan : ben parfois, j'aime bien quand ça fait du bruit, oui pis une pédale russe, ça doit être marrant forcément (faudra juste faire gaffe que c'est pas radioactif ou piégé par le "kgb" )

Наряди пень, и пень будет хорош.

Si tu décores bien la souche, même la souche sera belle.

sympa comme proverbe, j'aime bien

je ne savais pas que tu parlais russe

spachiba tovarich

google translate est ton ami

bassté a écrit:Merci pour cette petite déviation de sujet. On en apprend tous les jours, je ne connaissais pas tout ça. Je rajoute juste un petit mot concernant ce que vous avez dit sur wooten, en vous invitant (ou ré-invitant, je me répète souvent ) à jeter des yeux et des oreilles à:

ce bouquin:


et ce DVD:


Bon, c'est tout en anglais. Mais c'est de l'anglais simple et facilement compréhensible sans avoir à se jeter en permanence dans le dico.
Pareil pour le DVD, en anglais, mais pareil, simple à comprendre.
ces deux objets sont des clés qui ouvrent de nombreuses perspectives pour élargir notre horizon musical, et sur la vie en général. Un "must have".

J'ai lu le bouquin, mais pas vu le DVD. C'est comment ? Ca vaut le coup ?

derck13 et erix > dans le DVD, il reprend un peu ce qu'il developpe dans le bouquin au travers de l'histoire, le bouquin étant traité comme un roman, avec lui jouant son propre role et un "professeur" de musique très fantasque. un genre de conte quoi .
Dans le DVD, il aborde tout une tas de thèmes concernant la musique comme la longueur des notes, l'attaque, les dynamiques, l'émotion, le rythme "intérieur", l'écoute des autres lorsque l'on joue à plusieurs, les différences drastiques que l'on peut obtenir avec la même note rien qu'en bougeant légèrement son placement dans le temps, et dans la mesure, etc etc. C'est présenté un peu comme un masterclasse, il est devant 6 bassistes (les veinards ! ) à qui il pose des questions, qu'il fait intervenir avec leur instru pour illustrer les points qu'il explique, à qui il montre des choses.. Ca dure plus de 4h et c'est vraiment très très interessant. pas du tout une video d'apprentissage classique ou il montrerait comment faire ci ou ça. C'est plutôt une longue discussion avec des élèves ou il ne se sert de la basse que pour illustrer ce qu'il explique. Donc faut comprendre un minimum l'anglais quand même. Mais c'est assez accessible, il n'a pas un accent de patois

pppffff, suis en train de regarder le dvd et c'est clair que c'est monstrueux. Merci beaucoup de m'avoir conseillé ça, c'est effectivement à voir.

bienvenue dreck,et hop un p'tio coup à ta santé