modes plus ca moins je comprends !!

alors depart
j'ai compris que le mode ionien c'etait 1 2 3 4 5 6 7
ca ca va !!
puis ca se complique
j'ai trouve
le mode dorien 2 3 4 5 6 7 1
en jouant subtilement on peut le faire sonner mineur
ca a ete dur mais j'ai compris
puis je trouve le mode dorien 1 2 3b 4 5 6 7b

on va prendre l'exemple en do
ionien do re mi fa sol la si
dorien re mi fa sol la si do ou
do re mib fa sol la sib?
donc je ne comprend plus rien

le 1 est plus le meme dans ton deuxieme cas,car il est le 1 du mode dorien(et pas de la gamme de construction)et dans de le mode dorien le 3 estb est le 7 aussi c'est tout.

do re mib fa sol la sib dorien de sib maj

L'interet de la deuxieme notation est de mettre en evidence les changements par rapport à la gamme de construction, mais si tu maitrises bien les intervalles de do maj la premiere est plus simple, elle s'appliquera plus à la comprehension de l'harmonie et de la construction d'accord , alors que l'autre sera plus utile pour aider à l'imro, quelle alteration je ferais sur l'accord par exemple.

je pensais qu'en fait
un mode etait construit a partir d'une tonalite et a ssa gamme majeure correspondante
par exemple ionian 1 2 3 4 5 6 7
dorien 1 2 3b 4 5 6 7b
ou lydien 1 2 3 4# 5 6 7
et ca pour tout les tonalites

en fait jouer dorien reviendrait un peu a jouer une gamme de remineure sur une tonalite de do

vi c'est pourtant ça une grande gamme de construction, renversée autant de fois que de notes la composant et fournissant des modes donc.
c'est pour simplifier ça que nous on voit l'harmonie uniquement par rapport à do et pas en chiffrage math meme si on l'utilise de plus en plus mais comme reference par rapport à un accord, toute la difference en fait entre jouer modal( ta deuxieme solution) dans ce cas le mode est la gamme de reference et jouer tonal où la gamme de construction est la reference.

Le mieux serait de te referer à Clés pour l'harmonie de angerweller la bible pour les accros d'harmo.

hé oui jouer dorien c'est jouer un des "modes" mineurs sur un accord m7 ou une suite d'accord issu de la meme gamme de construction, Rem7 sol7 par exemple, meme si moi je prefere jouer la gamme de construction et l'adapter (jouer ou faire sonner le mode voulu) sur ce type de suite.

En gros si on reprend l'exemple de notre grille de l'autre jour
Do7M rém7 etc... je jouerais globalement do, sur les trois premiers mais je m'interdis pas de traiter ponctuellement le rém avec un mode aeolien(6eme degré) par exemple , dans ce cas je joue tonal globalement et modal ponctuellement.

merci pour ta reponse khan
tu parles de jo anger-weller
justement j'ai son livre "cles pour l'harmonie"
et page 22 il met un tableau avec la comparaison des modes par rapport a la tonalite
ionien 1 2 3 4 5 6 7
dorien 1 2 3b 4 5 6 7b
donc je me suis dit si sur un morceau en tonalite de do
je joue do re mib fa sol la sib je joue dorien
d'ou l'ambiguite de la chose
et apparement non
car dorien en do ce serait re dorien re mi fa sol la si do (2 3 4 5 6 7 1)

Exact

bon j'ai fais ca l'autre jour ou je m'amuse avec les modes
je reste dans la meme tonalite
soyez indulgent je fais l'ai fat un peu a l'arrache
ceci dit j'aime bien mon plan de slap meme si il est a 2 francs (ou 30 cents d'euros maintenant!! )

toutes les critiques sont bonnes
si il y a des passages tendus c'est normal
je ne maitrise pas encore tout
je l'ai fait sur le tube d'eagle-eye cherry "safe tonite"
http://dl.free.fr/qsqX3Zhiw

J'ai enfin réussi à écouter ton impro (la première fois cela n'a pas fonctionné).
Perso je ne suis pas trop fan, ça ne fait pas très "propre" et peut être un peu trop "fourni".
Mais ce n'est que mon avis et je suis certain que nos amis te donneront des conseils, ou leurs avis, beaucoup plus constructifs que le mien. lol .
Bises

merci pour ton avis seb

je me sers de playback pour jouer des solos histoire de trouver des plans
j'ai juste ete chercher les accords histoire d'etre dans la tonalite
le solo n'est pas u tout travailler;c'est en totale impro
j'ai du jouer une fois avant de l'enregistrer,
c'est sur que c'est un peu long a l'ecoute
mais je prefere travailler les gammes sur un playback,je trouve ca plus sympa

bon il faut dire que je maitrise pas tout non plus
j'en suis au stade de la decouverte encore
c'est pour ca que certains passages sont tendus (je me plante de case et j'essaye de choper la bonne note )

c'etait un enregistrement comme ca pour travailler mon impro
rien n'etait prepare
meme moi je rogole en entendant certain passage
comme le passage en taping qui est tout pourri

ce qu'il y a de bien avec ce genre d'exercice c'est de dire "tu devrais faire plutot ci ou ca"
comme l'a fait khan hier a la cam

ce qui m'a induit en erreur c'est ce genre de chose que l'on trouve sur le net
http://carlan.club.fr/modes.htm

je pense avoir compris pour quoi je m'embrouillais !!
toujours en do
quand en dorien il y a marque
1 2 3b 4 5 6 7b
le 1 n'est plus do mais re
ce qui fait
ionien 1 2 3 4 5 6 7 do re mi fa asol la si
dorien 1 2 3b 4 5 6 7b mais re mi fa sol la si do !!!
ai je bon?

exact, je croyais meme le prob dejà resolu d'ailleurs

Oui mais si j'ai bien compris, tu peux très bien avoir un mode dorien en do (tu changes juste de tonalité), ce qui donne ça :

Do_ ré_ ré#_ Fa_ Sol_ La_ La#_ Do

Corrigez moi si je me trompe.

bises

Do ré mib fa sol la sib do exact(sib maj en fait,2bemols à la clé pour info )

c'est plutot mib que re#
car les notes doivent avoir des noms differents (dans la mesure du possible)
meme si re# et mib sont les meme notes sur un instrument dit tempere
comme la guitare ou le piano

en fait entre deux note separees d'un ton il y a 9 comas
donc pas divisible par 2
donc sur un violon, une contrebasse ou un violon celle re# et mib n'est pas la meme note

chrisprecision a écrit:c'est plutot mib que re#
car les notes doivent avoir des noms differents (dans la mesure du possible)
meme si re# et mib sont les meme notes sur un instrument dit tempere
comme la guitare ou le piano

en fait entre deux note separees d'un ton il y a 9 comas
donc pas divisible par 2
donc sur un violon, une contrebasse ou un violon celle re# et mib n'est pas la meme note

D'où le pseudo du gars Chris PRECISION, il chipote pour un neuvieme de ton pfff!!!

Bon ben moi je me remets au tricot....par contre sachant que la grosseur d’aiguilles à choisir dépend du type d’écharpe que l’on souhaite tricoter et de l’épaisseur de la maille que l’on souhaite obtenir, si j'utilise une aiguille n°5 plutôt qu'une n°4, dois je augmenter aussi la taille de mon crochet ? Peut on conserver les proportions 70% mohair, 30% soie ?
ok je sors...c'est par où déjà ?

et encore tu m'entendrais sur fretless
a +1 ton de la note voulue

sebbass77 a écrit:Bon ben moi je me remets au tricot....par contre sachant que la grosseur d’aiguilles à choisir dépend du type d’écharpe que l’on souhaite tricoter et de l’épaisseur de la maille que l’on souhaite obtenir, si j'utilise une aiguille n°5 plutôt qu'une n°4, dois je augmenter aussi la taille de mon crochet ? Peut on conserver les proportions 70% mohair, 30% soie ?
ok je sors...c'est par où déjà ?

j'ai lu un truc la dessus dans "sciences et vie"
les scientifiques sont sur la question et elle fait toujours debat !!!

en fait entre deux note separees d'un ton il y a 9 comas
donc pas divisible par 2
donc sur un violon, une contrebasse ou un violon celle re# et mib n'est pas la meme note.
c'est pas simple tout ca, LOL

tout est affaire de perception
exemple



la justesse est relative